Гунунг Паданг: яванская «Гора света», между (фанта) археологией и фольклором.

Мы отправились на остров Ява в Индонезии, чтобы посетить Гунунг Паданг, загадочный археологический памятник, который некоторые называют «самой старой пирамидой в мире». От теории «Из Зунды» до недавних исследований с использованием метода углерода-14 мы попытаемся определить историческое местонахождение «Горы Света» между (фанта) археологией и фольклором.


di Марко Макулотти

В последние годы много говорят о Археологические раскопки Гунунг Паданг (буквально «Гора света»), расположенный в поселке Карьямукти, в 25 км к юго-востоку от города Чианджур, в провинции Западная Ява. В первую очередь исследователь и плодовитый писатель сделал его таким известным. Грэм Хэнкок, а также множество индонезийских и международных ученых, которые поддержали большинство научно-фантастических теорий на сайте, указав возраст Гунунг Паданга более 20.000 XNUMX лет и определив его - несколько ошибочно, как мы увидим - «Самая старая пирамидальная структура в мире».

IMG_9601рид
Авторское фото. Все фотографии в этом репортаже считаются исключительной собственностью Ось мира

Между правдой и мистификацией это место также привлекло внимание тогдашнего президента Индонезии Сусило Бамбанг Юдхойоно, который финансировал его раскопки и научные исследования и лично посетил его, поздравив археологов с проделанной работой; он также занял четкую позицию, которую некоторые интерпретировали как резко националистическую, поддерживая гипотезу Гунунг Паданга как «самой старой пирамиды в мире». Но насколько псевдонаучные теории Хэнкока и Ко. И можно ли серьезно относиться к гордости Судана за родину, пробужденной этим открытием?

⁂ ⁂ ⁂

Анализ и датировка углерода-14

Развивается на пяти последовательных террасах, одна прямоугольная, а другие трапециевидной формы., участок занимает приблизительную площадь 3.000 квадратных метров, что делает его крупнейший мегалитический памятник во всей Юго-Восточной Азии. На пять террас можно попасть по центральной лестнице, построенной с исключительным количеством андезитовые блоки призматической формы (ступеней ровно 370, общей длиной 110 метров и с наклоном 45 градусов), те самые, которые использовались для постройки самих террас, некоторые из которых превышают 600 кг.

Поэтому неудивительно, что суданцы затем объявляют Гунунг Паданг самым впечатляющим археологическим памятником в Южных морях. Но какой возраст вы можете признать объективно к его строительству? Были предприняты попытки ответить на этот вопрос в исследованиях 2012 года, проведенных группой, координируемой Индонезийский геолог Дэнни Хилман Натавиджайя del Индонезийский исследовательский центр геотехнологий, под аплодисменты президента Юдхойоно.

Эти недавние операции ответственны за съемки методом углерода-14, которые они предоставили для самой высокой террасы датировка ок. 5.000 лет. Уже внушительный возраст, который, однако, затмевается датировкой нижних слоев: вторая терраса датируется 7.000 лет назад, третья 12.000, четвертая 17.000, а для пятого и последнего уровня имеется возраст даже 24.000 лет! Чтобы дать читателю приблизительное представление, согласно этой теории, Гунунг Паданг должен быть на 12.000 20.000 лет старше церемониального места Гёбекли Тепе, а его строительство началось почти на XNUMX XNUMX лет раньше Стоунхенджа и египетских пирамид!

Все это явно сильно контрастирует с академическим видением распространения «цивилизации» и самого человека в Тихом океане, который до недавнего времени считался прибывшим в этот район всего несколько тысячелетий назад. Тем не менее, научные выводы сайта, кажется, подтверждают «другие» теории, такие как теософские которые обрамляют историю человечества последовательностью космических циклов, закончившихся апокалиптическими катаклизмами (Географическая область Индонезии часто связывалась теософами и независимыми исследователями с мифическим затопленным континентом Му / Лемурияили как у норвежского исследователя Тур Хейердал, который в середине прошлого века теоретизировал существование одного океаническая и талассократическая цивилизация высокоразвитая, способная тысячи лет назад переносить свою культуру, основанную на мореплавании, сельском хозяйстве и мегалитизме, с одного берега двух океанов, Атлантического и Тихого, на другой.

⁂ ⁂ ⁂

Менее «фантастическая» интерпретация

Однако мы увидим, что, хотя некоторые гипотезы могут показаться заманчивыми, в конечном итоге они редко подкрепляются фактическими данными., по крайней мере, что касается Гунунг Паданга.

Хотя искусственный характер расположения призматических блоков андезита на пяти уровнях стоянки реален и несомнен, нетрудно понять, как они не были смоделированы рукой человека, а представляют собой именно природные глыбы, вулканического происхождения, которыми древние жители этой местности ограничились обустройством согласно архитектурным требованиям и ритуалы; в этом можно приблизиться к Gunung Padang к другому загадочному археологическому памятнику в Тихом океане, il Нан Мадол в Понпеи, Микронезия, также сделанный из призматических блоков андезита.

Таким образом, даты, полученные в результате операций 2012 г., будут относиться к геологическому возрасту вулканического камня, использованного для строительства участка, а не к тому, что Hancock & co. они предложили бы - к более поздним периодам строительства. Кроме того, необходимо подчеркнуть, как работа человека ограничилась моделированием морфологии холма (очевидно природного происхождения), который уже существует, и не включает -  как предполагают самые изобретательные исследователи - возведение пирамидальной конструкции в строгом смысле слова.

Другими словами, яЕстественный столбчатый базальт (см., например, «Дорогу гигантов» в Северной Ирландии или некоторые подобные примеры в Исландии) на Гунунг-Паданге использовался в качестве строительного материала и был выложен в соответствии с архитектурным планом: но это не позволяет ни узаконить данное мегалитическому комплексу определение «самой древней пирамиды мира», ни приписать ему исчисляемый возраст порядка десятков тысяч лет.

ПРОЧИТАТЬ ТАКЖЕ  Звездная символика и солярная символика

⁂ ⁂ ⁂

От теософов к гипотезе «вне Зонды»

Погружаясь дальше в теории, приписываемые вене, которую назвали ди «Еретическая археология» (o фантархеология), прежде всего необходимо отметить, что первые «семена» можно найти уже в начале прошлого века — следовательно, задолго до Хэнкока и его более поздних последователей — с очерком теософ Ч.У. Ледбитер (1854 - 1934) под названием Оккультная история Явы (опубликовано посмертно в 1951 году), своего рода «суп», в котором вскоре после заявления о том, что он хочет придерживаться археологических и исторических исследований по этому вопросу, он вскоре готовится предложить читателю «оккультную историю» острова, который, иногда к реально существующим традициям, он совершенно произвольно отклоняется от них, чтобы подтвердить свою воображаемую рабочую гипотезу.

Пока не заходя так далеко, чтобы выдвинуть гипотезу о том, что это место было построено десятки тысяч лет назад, как это сделают другие позже, Ледбитер предположил, что около 2.000 г. до н.э. произойдет «вторжение атлантов», которое принесет с собой самые отвратительные культы и кровожадные практики, включая печально известные человеческие жертвоприношения. которые обнаруживаются в этнографических исследованиях последних столетий по всему Тихому океану. За этим вторжением последуют другие «противоположного» знака, т. е. предвестник противоположного типа религиозности, уранически-небесного: и последний будет заключен в гораздо более широкие исторические рамки колонизация «арийцев» с Индийского субконтинента, первый из которых, по-видимому, произошел около 1.200 г. до н.э., а затем достигает 700 г. н.э. династии Сайлендра, которая отвечала за строительство Храмовый комплекс Боробудур, самое впечатляющее буддийское священное место в мире.

Однако нужно будет подождать до конца двадцатого века, чтобы встретить первые действительно поразительные даты, такие как та, которую предложил врач и генетик Стивен Оппенгеймер in Эдем на Востоке. Затонувший континент Юго-Восточной Азии (1998). Последний выдвинул гипотезу о том, что настоящий Эдем находился гораздо восточнее Ближневосточного бассейна, а именно в возникла земля, которую он назвал Сундаланд (название и принципы этой гипотезы принадлежат биологу Десмонду Сидни Джонсону и датируются 1964 годом), частично затоплен около 12.000 XNUMX лет назад из-за катаклизмов (вероятно, вулканического происхождения).

Действительно, среди множества необоснованных гипотез следует признать, что сами геологи выявили, в конце последнего ледникового периода (около 10.000 120 г. до н.э.) внезапное повышение уровня моря примерно на XNUMX метров с последующим разделением островов Ява и Суматра и Борнео, ранее объединенные в единую возникшую землю, в которую входили и то, что сегодня выглядит как Филиппинский архипелаг, а также Малайзийский полуостров и юг Индокитая. Согласно Оппенгеймеру, это катастрофическое событие положило начало расселению первоначального населения Зонды по Юго-Восточной Азии и Тихоокеанскому региону. "Из Сунды".

Экран 2019-03-18 в 17.40.47

Массе более или менее аккредитованных исследователей не потребовалось много времени, чтобы отследить мифическую Сундаланд Платоническая Атлантида: среди них американский геолог Роберт Шох (Путешествие строителей пирамид, 2003), уже упомянутый Дэнни Натавиджайя (Платон никогда не лжет: Атлантида находится в Индонезии, 2013), индонезийский инженер-гидротехник Дхани Ирванто (Атлантида: затерянный город в Яванском море, 2015), тётя Аббас (Атлантида: окончательное решение, 2002), Уильям Лауритсен и Арисио Нуньес душ Сантуш (Атлантида: наконец-то потерянный континент Найденный).

В основном это мистификации, основанные на полуправде, как это часто бывает, когда тот или иной автор полагает, что узнает мифическую платоновскую Атлантиду в стране, более или менее близкой к месту его рождения. Эти гипотезы становятся еще более парадоксальными, когда, как в данном случае, мифический затонувший остров находится в географической области, совершенно оторванной от географических указаний рассказа о жреце Саиса в Солоне, как сообщает Платон в Тимей и в Критий.

Однако любопытно, что Ирванто найти мифический Эдемский сад на легендарном острове Тапробане в Килимантане в Индонезии.; остров, также упомянутый Деслилем де Салесом в восемнадцатом веке, который процитировал анонимный источник, согласно которому Атлантида находилась в Тапробане, но в то время считалась расположенной на Цейлоне (сегодняшняя Шри-Ланка).

⁂ ⁂ ⁂

Распространение мегалитизма в Юго-Восточной Азии

Итак, какой возраст можно узнать в Gunung Padang? Некоторые академические археологи, решительно отвергая упомянутые выше более научно-фантастические гипотезы, склонны подтверждать определенный возраст памятника, помещая его строительство в хронологический контекст Неолитическая революция, во время которой появились первые мегалитические стоянки на всем Индонезийском архипелаге (Суматра, Ява, Ниас и др.), а также в целом в Юго-Восточной Азии (Вьетнам, Лаос): поэтому мы бы говорили об эпохе, которую можно определить между 10.000 4.000 и XNUMX XNUMX лет назад.

Другие, с другой стороны, в том числе В. Л. Перес Гарсия, считают, что это восходит к эпохе металлов, которая в Юго-Восточной Азии датируется 500 г. до н.э., примерно до 1.000 г. нашей эры. Перес Гарсия прослеживает строительство участка до «палеометаллический» период или бронзово-железный век, во время которого на острове Ява практиковался анимистический культ.

Стержень культовых практик составляли почитание духов предков, которые, как считалось, обитали на вершинах гор и холмов, которые, следовательно, считались священными - верования также подтвердились в других соседних областях, таких как острова Тимор и Сумба, где мегалитическая погребальная традиция сохранилась до наших дней. Просто духам Предков, обитающим на этих вершинах, они предложили бы себя ритуальные жертвоприношения, в том числе человеческие, а в последнее время - водяных буйволов (животное, которое в сунданских, индонезийских и в более общих традициях Юго-Восточной Азии имеет сильные психопомповые ценности).

ПРОЧИТАТЬ ТАКЖЕ  Уттара Куру, Северный рай в индийской космографии и искусстве

Перес Гарсия, подтверждая свои теории, приводит длинный список доисторических яванских поселений, таких как Гунунг Паданг, среди так называемых панден берундак, то есть террасы из земли и камня пирамидальной формы со ступенями:

Конкретно es en Java Occidental, регион Гунунг Паданг, откуда изобилует множество структур дель типа. панден берундак: Kosala, Arca Domas (Rangkasbitung) y Lebak Sibedug / Cibedug (Citorek, Bayah), с 5, 13 и 11 террасами соответственно, в провинции Бантен; Lembah Duhur, Pasir Ciranjar y Bukit Kasur (regencia de Cianjur), по 5 террас в каждой; Hululingga, с 3 террасами, y Gunung Gentong (regencia de Kuningan), с 6 террасами; Пасир Лулумпанг (Чимареме), Пасир Танджунг, Пасир Гантунг, Пасир Лухур, Пасир Астерия, Пасир Тенга, Пасир Колецер, Пасир Кайрапаюнг и Кангкуанг (регенсия де Гарут), с 13, 13, 9, 12, 11, 15, 15, 15 , 11 и 3 террасы почтительно; Gunung Susuru (Kertabumi, regencia de Ciamis), Pangguyangan (Sukabumi) с 7 террасами; Тампомы I и II (regencia de Sumedang) с 7 и 3 террасами. Como ejemplos de terrazas megaliticas de Java Oriental podemos citar Gunung Penanggungan (regencia de Mojokerto), Gunung Argopuro (regencia de Bondowoso), Gunung Arjuno y Gunung Ringgit (regencia de Situbondo). Чтобы закончить añadiremos el site de Pugung Raharjo, расположенный на сюр-де-Суматра (меридиональный Regencia de Lampung), прямо на другой стороне estrecho de Sonda.

Перес Гарсия считает, что все это панден берундак как ритуальные центры, где веками приносились человеческие жертвы как часть культа Предков. Представляя собой бесспорную неоднородность, некоторые из них, помимо типичной пирамидальной конструкции с лестницами, полученными за счет искусственной обработки природного холма, разбросаны по «судьбоносным» призматические столбы из андезита которые мы уже имели возможность найти, как и на Гунунг Паданге, так и в микронезийском Нан Мадоле.

К приведенному выше списку следует также добавить список подобных зданий, построенных, вероятно, в более поздние времена, чем яванские, в районе Южных морей, включая Гавайи, Новую Зеландию, Таити, острова Общества, Самоа, Тонга" и многие другие острова это обширное пространство Тихого океана». В число этих археологических памятников автор также включает le Marae Полинезийские приподнятые мегалитические платформы, а также театр в комплексе культовых практик коренных народов человеческих жертвоприношений духам Предков/культурных героев, воспоминаемых в эпических и фольклорных сагах.

Экран 2019-03-18 в 17.41.27
Распространение мегалитизма на Индонезийском архипелаге.

⁂ ⁂ ⁂

Верования суданского фольклора

Именно по этой причине мы хотим завершить наше путешествие в лабиринт «загадки Гунунг Паданг», спросив, услышав мнения геологов, ученых, теософов и археологов, голос местного фольклора. В связи с этим мы спросили гида, который сопровождал нас во время посещения археологических раскопок: «Что передают народные предания об очень загадочной «Горе Света»?». 

Ответ не заставил себя долго ждать: как и во многих других частях Индонезии или вообще в Юго-Восточной Азии, даже в случае с Гунунг Падангом легенды приписывают возведение мегалита работе мифических и сверхъестественных существ, которые завершили бы его за одну ночь. Строительство анализируемого здесь участка было бы осуществлено мифическим король Силиванги, персонаж популярного эпоса, обладающий всеми атрибутами культурный герой суданского фольклора. Но подобные верования существуют, как уже упоминалось, в гораздо более широкой географической области и встречаются на самой Яве, даже в мифических хрониках, касающихся строительства индуистского храмового комплекса Прамбанан, датируемого 850 годом нашей эры. 

В четырех кадрах слайд-шоу выше вы можете увидеть некоторые важные детали, касающиеся обработки и обработки вулканического камня, из которого состоит сайт. На некоторых снимках видны совершенно круглые трещины, которые можно идентифицировать на многочисленных призматических блоках, присутствующих на этом месте. Еще более причудливы «знаки», запечатленные в других мегалитах из андезита: одни помнят - по мнению местного проводника - "след" кошачьей лапы, а другие интерпретируют как "борозды", оставленные человеческими пальцами.

Если академическая археология не осмеливается комментировать подобные странности, то местный фольклор и сегодня хранит память о них: экскурсовод сообщает поверье, что их оставил в древности король Силиванги и его "люди", дальнейшее упоминание способности, приписываемой вышеупомянутым мифическим героям превратиться в кошачьих и сделать камень податливым по своему вкусу. Любопытно, что очень похожие легенды можно найти и на противоположной стороне Тихого океана, на побережье, идущем от Перу до Мексики; подумайте, например, о «демонические» божества ольмеков или культур Сан-Агустин (Колумбия) и Чавин (Перу), все они характеризуются гибридными чертами человека и кошки., а также андские мифы о «волшебное» здание, от гигантское и дочеловеческое происхождение (так называемые «язычники»), один из самых впечатляющих мегалитических памятников в Южной Америке. 

⁂ ⁂ ⁂

Метаморфоз кошек в Юго-Восточной Азии

Верования, напоминающие яванские верования о мифических предках, способных «волшебным образом» превращаться в кошачьих, также встречаются на Индийском субконтиненте, особенно среди Конды Ориссы, а также в регионах Мегхалаи и западного Ассама (Племена нага, кхаси и гаро). В вышеупомянутой географической зоне они считаются i гаранты общественно-религиозного порядка на местном уровне, а также живые проявления выдающихся предков и умерших священнослужителей, и в то же время божества в какой-то мере «демонические», обитающие в пределах леса. Несмотря на то что Франческо Бригенти придерживаются гипотезы, связывающей эти культы и верования с шиваитским влиянием (но также и с тантрическим), кажется, что вообще (и особенно у конд) так называемые "Вертигры" встречаются на конференциях под руководством Дарни Пену, богиня земли, на команды которой они реагируют напрямую.

Во всяком случае, функциональная сфера лиц, за которыми признается эта метаморфическая способность, считается сакральной, наряду с шаманами и целителями, и поэтому далеко не считается исключительно отрицательной (то же самое в суданской традиции, где «люди-тигры» считаются культурными героями и мифическими предками, которым следует воздавать большие почести). Согласно свидетельству, собранному в полевых условиях Бригенти [Кошачьи метаморфозы живых и мертвых среди кондов Ориссы, п. 18],

"На индивидуальном уровне кради млива суждено быть таковым по воле духов гор, сору пену, но изначально, во время сотворения мира, сама Дарни Пену установила, что должны быть мужчины, облеченные жреческой властью и присущей ей магически-религиозной силой, мужчины или женщины, наделенные шаманскими и медиумическими способностями, прорицатели, целители и, наконец, люди, которым суждено развить способность превращение в кошку, "

Менее обнадеживают верования, приписываемые традиции Гаро Мегхалаи, где эти гибридные существа называются матчаду и считается злокачественным, в том числе из-за суппозиториев каннибальские привычки. Фольклор Гаро также напоминает «эпическую борьбу, которую вели против матчаду древние герои, которые привели племя к его нынешним поселениям на холмах Гаро» [F. Бригенти, Традиционные верования в вертигров в Мегхалае и Ассаме Западная, стр. 5-6]. Даже согласно легендам Гаро, «мужчины-тигры» исповедуют своего рода матриархальный культ по отношению к «бессмертному существу женского пола, называемому Дурокма или Дорокма», или, проще говоря, с именем Матчама, «Мать-Тигрица». Главным местом его культа была пещера, расположенная на холме Коази в горах Гаро, [с.7]

"[...] покрыт огромными валунами и являлся домом для кровавого жертвоприношения Гаро примерно до 1860 года., когда это место было «осквернено» группой гаро, принявших христианство. "

Со своей стороны, кхаси, австро-азиатскоязычная этническая группа, проживающая в индийском штате Мегхалая, считают, что мифические гибридные существа «несмотря на свои иногда довольно кровавые деяния, использовали свою силу только в добрых и благородных целях». и поэтому им поклоняются как истинным героям [с. 17].

Нередко в этих свидетельствах есть упоминания о мегалитизме или, в более общем смысле, о камне, рассматриваемом как объект в корреляции с териоморфной способностью: в некоторых традиционных рассказах кхаси одним из способов достижения морфа было бы растирание тела о специальный камень.в то время как в традиции конд иногда считается, что «люди-тигры» - это духи, обитающие в мегалитах, возведенных на холмах за пределами деревни. Согласно Бхой-Хаси «вертигры», живущие в «параллельном мире, совершенно отличном от мира людей», так называемые рам-я, встречались бы у "каменных кругов, расположенных в гуще леса" [стр. 19-20].

ПРОЧИТАТЬ ТАКЖЕ  Жертвоприношение бизонов и мегалитические погребальные культы на Сулавеси и в Юго-Восточной Азии

Проведенный Бригенти анализ верований так называемых «веретигров» в индейском ареале абсолютно достоин аплодисментов и подчеркивает шаманский культурно-культурный субстрат на котором веками прививался фольклор: Мы говорим о путешествие вне тела, из договоры с духовными сущностями, из метаморфоза, из людоедские банкеты, напоминающие шабаши европейского Средневековья, о существовании "Мир снов и теней" и другие «тонкие» измерения, которые может посетить душа восторженного.

Не имея возможности затронуть здесь предмет должным образом, важно подчеркнуть, что, хотя часто и относимые к духовному и «тонкому» миру, не менее редко эти «люди-тигры» кажутся людьми из плоти и крови, чаще всего времени члены инициатических братств у которых есть свой аналог даже в древней Европе (подумайте о Луперчи римляне, Чтобы Неистовый и скандинавский Úlfheðinn, или ai "оборотни" Ливони, ай талтос венгры, истрийские кресники, румынские калусари и др.), а также в других географических районах («леопардовые люди» черной Африки).

Тем не менее — и здесь мы заключаем — метаморфозу в образе тигра можно считать характерной для Юго-Восточной Азии: кроме упомянутых районов Индийского субконтинента встречается в бирманских и малайских традициях, в Таиланде, а также в Камбодже и Вьетнаме; и, очевидно, на индонезийском архипелаге, на острове Ява, где Гунунг Паданг стоит неподвижно, безмолвно, может быть, в течение тысячелетий, «Гора Света», которая в последние годы заставляет нас так много мечтать (возможно, слишком много с открытыми глазами) суданцы, от инсайдеров до самих президентов.

IMG_9628рид
Автор в Gunung Padang, август 2018 г.

Библиография:


4 комментария к «Гунунг Паданг: яванская «Гора света», между (фанта) археологией и фольклором.

  1. Здравствуйте, не занимая позицию ни в ту, ни в другую сторону, однако есть некоторые вопросы, которые следует изучить с технической точки зрения, чтобы дискредитировать работу геолога Натавиджаи. Геодезические методы, будь то электрические или сейсмические, позволяют с уверенностью обнаружить наличие пустот и отличить здоровые комплексы горных пород от поверхностных и от заполняющих материалов антропогенного происхождения. Так что геометрическая реконструкция «пирамиды» должна быть вполне объективной, как и наличие внутри нее пустых камер и тоннелей. Как можно дискредитировать результат, полученный на широко используемых и высоконадежных приборах?
    Что касается датировок, то, насколько мне известно, они производятся путем раскопок на разной глубине и поиска антропогенных остатков, содержащих углерод (обычно ищутся остатки очагов). Этот метод не имеет ничего общего с датированием пород, которые заведомо не содержат С (за исключением особых случаев, таких как графит и т.п.). Так что то, что вы написали, на мой взгляд, имеет мало смысла: «Датировки, полученные в результате операций 2012 года, следовательно, должны относиться к геологическому возрасту вулканического камня, использованного для строительства участка, а не — как Hancock & co. подсказал бы — к гораздо более поздним периодам строительства». Вы не датируете базальт C14! И тогда породы имели бы все одинаковый возраст и не менялись бы по глубине (это связано с генетической природой базальтовых колонок).
    Здесь, чтобы прийти к ответу, нужно было бы провести совместный анализ находок, считающихся надежными.
    В итоге:
    - геолог сначала констатирует, что использованные породы натуральные, очевидны столбчатые базальты
    – тот факт, что все они одинакового размера, однако, указывает на их частичную обработку
    - их характер, без сомнения, антропогенного происхождения
    - отнесение строения к пирамиде сс или нет, должно быть легким по результатам геогностических изысканий, исходя из объемов переделки холма (кто-то должен будет установить предел, чтобы можно было считать его пирамидой)
    - были обнаружены глубокие пустоты, которые указывают на серьезную реконструкцию холма, но не исследуются. Все ответы можно найти там

    Словом, далеко не сторонник атлантийских теорий, но мне не кажется, что на все дан четкий ответ.
    С наилучшими пожеланиями

  2. Согласен с предыдущим комментарием, датировка 20000 года точно сделана не по андезиту, а по с14

Ответить на Марко Делла Каса Отменить ответ

Ваш электронный адрес не будет указан. Обязательные поля помечены * *